Američka ekološka online publikacija napravila je intervju s autorom knjige “Jedenje životinja” Jonathanom Safranom Foerom. Autor raspravlja o idejama vegetarijanstva i motivima koji su ga naveli da napiše ovu knjigu.
Grist: Neko bi mogao da pogleda tvoju knjigu i pomisli da opet neki vegetarijanac želi da mi kaže da ne jedem meso i pročita mi propoved. Kako biste opisali svoju knjigu onima koji su skeptični?
Pre: Ima stvari koje ljudi zaista žele da znaju. Naravno, razumijem tu želju da se gleda, ali ne i da se vidi: i ja to doživljavam svaki dan u vezi sa mnogim stvarima i problemima. Kad, na primjer, na TV-u prikažu nešto o izgladnjeloj djeci, pomislim: „Bože, bolje da okrenem leđa, jer vjerovatno ne radim ono što treba da radim“. Svi razumiju ove razloge – zašto ne želimo da primjećujemo određene stvari.
Čuo sam povratne informacije od mnogih ljudi koji su pročitali knjigu – ljudi koji ne mare previše za životinje – jednostavno su bili šokirani dijelom knjige koji govori o zdravlju ljudi. Razgovarao sam sa mnogim roditeljima koji su pročitali ovu knjigu i rekli su mi da više ne žele da hrane svoju djecu TIM.
Nažalost, govor o mesu kroz istoriju nije bio govor, već kontroverza. Znaš moju knjigu. Imam čvrsta uvjerenja i ne krijem ih, ali svoju knjigu ne smatram argumentom. O tome razmišljam kao o priči – pričam priče iz svog života, odlukama koje sam donosila, zašto me je rođenje djeteta dovelo do toga da promijenim mišljenje o određenim stvarima. To je samo razgovor. Mnogi, mnogi ljudi imaju svoj glas u mojoj knjizi – farmeri, aktivisti, nutricionisti – i želeo sam da opišem koliko je meso složeno.
Grist: Uspeli ste da formulišete jake argumente protiv jedenja mesa. Uz toliko nepravde i nejednakosti u prehrambenoj industriji u svijetu, zašto ste se fokusirali na meso?
Pre: Iz nekoliko razloga. Prvo, potrebno je mnogo, mnogo knjiga da bi se opisao naš probavni sistem na način na koji zaslužuje, sveobuhvatno. Već sam morao toliko toga da izostavim samo o mesu da bi knjiga bila korisna i pogodna za širok spektar čitanja.
Da, na svijetu ima mnogo nepravdi. Ali meso je posebna tema. U sistemu ishrane je jedinstven po tome što je životinja, a životinje mogu da osećaju, dok šargarepa ili kukuruz ne mogu da osete. Desilo se da je meso najgora od ljudskih prehrambenih navika, kako za životnu sredinu tako i za ljudsko zdravlje. Ovo pitanje zaslužuje posebnu pažnju.
Grist: U knjizi govorite o nedostatku informacija o mesnoj industriji, posebno kada je u pitanju prehrambeni sistem. Da li ljudima zaista nedostaje informacija o tome?
Pre: Bez sumnje. Vjerujem da je svaka knjiga napisana zato što bi je i sam autor želio pročitati. I kao osoba koja već dugo priča o ovoj temi, htjela sam čitati o stvarima koje me zanimaju. Ali takvih knjiga nije bilo. Dilema svaštojeda na neki način se približava nekim pitanjima, ali ne ulazi u njih. Isto se može reći i za Fast Food Nation. Dalje, postoje knjige, naravno, direktno posvećene mesu, ali su rigidnije filozofske od, kao što sam rekao, razgovora ili priča. Da postoji takva knjiga – o, kako bih bio srećan da ne radim sam! Zaista uživam u pisanju romana. Ali osjećao sam da je važno.
Grist: Hrana ima veliku emocionalnu vrijednost. Pričaš o bakinom jelu, piletini sa šargarepom. Mislite li da su lične priče i emocije razlog zašto ljudi u našem društvu izbjegavaju rasprave o tome odakle dolazi meso?
Pre: Postoji mnogo, mnogo razloga za to. Prvo, jednostavno je neprijatno o tome razmišljati i pričati. Drugo, da, ove emocionalne, psihološke, lične istorije i veze mogu biti uzrok. Treće, ima dobar ukus i miriše, a većina ljudi želi da nastavi da radi ono u čemu uživa. Ali postoje sile koje mogu potisnuti razgovor o mesu. U Americi je nemoguće posjetiti farme na kojima se proizvodi 99% mesa. Informacije o etiketi, vrlo manipulativne informacije, sprečavaju nas da pričamo o ovim stvarima. Zato što nas tera da mislimo da je sve normalnije nego što zaista jeste.
Ipak, mislim da je ovo razgovor koji ljudi ne samo da su spremni, već i žele da vode. Niko ne želi da jede ono što mu šteti. Ne želimo da jedemo proizvode koji imaju ekološko uništenje ugrađeno u poslovni model. Ne želimo da jedemo hranu koja zahteva patnju životinja, koja zahteva lude modifikacije životinjskog tela. To nisu liberalne ili konzervativne vrijednosti. Niko ne želi ovo.
Kada sam prvi put razmišljao o tome da postanem vegetarijanac, bio sam užasnut: „Ovo će promeniti ceo moj život, ne jedenje mesa! Imam toliko stvari da promenim!” Kako neko ko razmišlja da postane vegan može prevazići ovu barijeru? Rekao bih da ne mislite na to kao na veganstvo. Zamislite to kao proces jedenja manje mesa. Možda će se ovaj proces završiti potpunim odbacivanjem mesa. Ako bi se Amerikanci odrekli jedne porcije mesa sedmično, bilo bi kao da je odjednom na cestama bilo 5 miliona automobila manje. Ovo su zaista impresivne brojke za koje mislim da bi mogle motivirati mnoge ljude koji osjećaju da ne mogu postati vegani da pojedu jedan komad mesa manje. Tako da mislim da bismo se trebali udaljiti od ovog dihotomnog, apsolutističkog jezika ka nečemu što odražava pravo stanje ljudi u ovoj zemlji.
Grist: Veoma ste iskreni u opisivanju svojih poteškoća u pridržavanju vegetarijanske prehrane. Da li je bila svrha da govorite o tome u knjizi kako biste sebi pomogli da prestanete žuriti naprijed-nazad?
Foer: To je istina. A istina je najbolji pomagač, jer se mnogima gadi pojam nekog cilja za koji misle da ga nikada neće postići. U razgovorima o vegetarijanstvu ne treba ići predaleko. Naravno, mnoge stvari nisu u redu. Samo pogrešno i pogrešno i pogrešno. I ovdje nema dvostrukog tumačenja. Ali cilj većine ljudi kojima je stalo do ovih problema je smanjenje patnje životinja i stvaranje sistema ishrane koji bi uzeo u obzir interese životne sredine. Ako su to zaista naši ciljevi, onda moramo razviti pristup koji to odražava na najbolji mogući način.
Grist: Kada je u pitanju moralna dilema da li jesti meso ili ne, to je stvar ličnog izbora. Šta je sa državnim zakonima? Kada bi vlada strože regulisala mesnu industriju, možda bi do promena došlo brže? Da li je lični izbor dovoljan ili bi to trebalo da bude politički aktivan pokret?
Pre: Zaista, svi su oni dio iste slike. Vlada će uvijek biti vučena za sobom jer je dužna podržati američku industriju. A 99% američke industrije čini poljoprivreda. Nedavno je održano nekoliko vrlo uspješnih referenduma u različitim dijelovima zemlje. Nakon toga, neke države, poput Mičigena, uvele su sopstvene promene. Dakle, i politička aktivnost je prilično efikasna, au budućnosti ćemo vidjeti njeno povećanje.
Grist: Jedan od razloga zašto ste napisali ovu knjigu je bio da budete informisani roditelj. Prehrambena industrija općenito, a ne samo mesna industrija, troši mnogo novca na oglašavanje namijenjeno djeci. Kako zaštititi svog sina od uticaja reklamiranja hrane, posebno mesa?
Pre: Pa, iako ovo nije problem, premali je. Ali onda ćemo o tome – nemojmo se pretvarati da problem ne postoji. Razgovaraćemo o ovim temama. Da, u toku razgovora može doći do suprotnih zaključaka. Možda želi da proba različite stvari. Naravno, on to želi – na kraju krajeva, on je živa osoba. Ali iskreno, moramo se riješiti ovog sranja u školama. Naravno, iz škola treba ukloniti plakate organizacija koje vode profit, a ne cilj da nam djeca budu zdrava. Osim toga, jednostavno je potrebna reforma programa školske ručke. Oni ne bi trebali biti skladište svih mesnih proizvoda proizvedenih na farmama. U srednjoj školi ne bismo trebali pet puta više trošiti na meso nego na povrće i voće.
Grist: Vaša priča o tome kako poljoprivreda funkcionira može svakome izazvati noćne more. Kakav ćete pristup imati kada svom sinu kažete istinu o mesu? Pre: Pa, to vam stvara noćne more samo ako učestvujete u tome. Odustajanjem od mesa možete mirno spavati. grist: Između ostalog, govorite o povezanosti intenzivnog uzgoja i velikih pandemija ptičje gripe. Naslovne strane najpopularnijih publikacija stalno govore o svinjskoj gripi. Što mislite zašto izbjegavaju pričati o industriji životinja i svinjskoj gripi?
Pre: Ne znam. Neka sami kažu. Moglo bi se pretpostaviti da postoji pritisak na medije od strane bogate mesne industrije – ali kako je to zapravo, ne znam. Ali to mi se čini veoma čudnim. Grist: U svojoj knjizi pišete „ko redovno jede mesne proizvode sa farmi ne može se nazvati zaštitnicima prirode, a da ovim riječima ne uskrati značenje.“ Mislite li da ekolozi nisu učinili dovoljno da pokažu vezu između mesne industrije i klimatskih promjena na planeti? Šta mislite da bi još trebalo da urade? Pre: Očigledno, nisu učinili dovoljno, iako su itekako svjesni prisustva crne mačke u mračnoj prostoriji. Oni o tome ne govore samo zato što se plaše da rizikuju da izgube podršku ljudi iznošenjem toga. I savršeno razumijem njihove strahove i ne smatram ih glupima.
Neću ih napadati što ne posvećuju dovoljno pažnje ovom pitanju, jer mislim da ekolozi rade sjajan posao i dobro služe svijetu. Stoga, kada bi se preduboko zaglibili u jedan problem – mesnu industriju – možda bi se neko važno pitanje shvatilo manje ozbiljno. Ali problem mesa moramo shvatiti ozbiljno. To je prvi i glavni uzrok globalnog zatopljenja – nije malo, nego mnogo ispred ostalih. Nedavne studije su pokazale da je stoka odgovorna za 51% gasova staklene bašte. Ovo je 1% više od svih ostalih razloga zajedno. Ako ćemo ozbiljno razmišljati o ovim stvarima, moraćemo da preuzmemo rizik da vodimo razgovore koji su mnogima neprijatni.
Nažalost, ova knjiga još nije prevedena na ruski, pa vam je nudimo na engleskom.