Klasičan pristup liječenju depresije je pronaći problem i popraviti ga, otkriti šta je gdje pošlo po zlu. Pa, šta dalje? Šta učiniti kada problema više nema, kada je došlo stanje nule? Potrebno je uzdići se više, uči pozitivna psihologija, postati sretan, pronaći nešto za što vrijedi živjeti.
Na konferenciji u Parizu, novinar French Psychologies se sastao sa osnivačem pozitivne psihologije Martinom Seligmanom, kako bi ga pitao o suštini metode i načinima samospoznaje.
Psihologije: Kako ste dobili novu ideju o zadacima psihologije?
Martin Seligman: Dugo sam radio sa depresijom, melanholijom. Kada mi je pacijent rekao: „Želim da budem srećan“, odgovorio sam: „Želiš da tvoja depresija nestane.“ Mislio sam da treba da idemo u „odsutnost“ — odsustvo patnje. Jedne večeri žena me upitala: «Jesi li sretan?» Odgovorio sam: „Kakvo glupo pitanje! Nisam nesretan.» "Jednog dana ćeš shvatiti", odgovorila je moja Mandy.
A onda ste imali prosvećenje zahvaljujući jednoj od vaših ćerki, Niki…
Kada je Nikki imala 6 godina, dala mi je uvid. Plesala je u bašti, pevala, mirisala ruže. I počeo sam da vičem na nju: „Niki, idi vežbaj!“ Vratila se u kuću i rekla mi: „Sjećaš li se da sam do svoje pete godine cvilila cijelo vrijeme? Jeste li primijetili da to više ne radim?» Odgovorio sam: "Da, to je jako dobro." „Znate, kada sam imao 5 godina, odlučio sam da dam otkaz. A ovo je najteža stvar koju sam uradio u životu. Pa otkad sam prestao da kukam, možeš prestati da gunđaš sve vreme!»
Tri stvari su mi odmah postale jasne: prvo, pogriješio sam u svom odgoju. Moj pravi posao kao roditelja nije bio da se zajebavam Nikki, već da joj pokažem koji su njeni talenti i ohrabrim je. Drugo, Nikki je bila u pravu — ja sam bila gunđala. I bio sam ponosan na to! Sav moj uspeh je zasnovan na sposobnosti da primetim šta ide po zlu.
Moja uloga u psihologiji je da kažem: "Da vidimo šta je tamo, izvan, izvan svega ovoga."
Možda mogu da preokrenem ovaj poklon i vidim šta je dobro? I treće, izabran sam za predsjednika Američkog psihološkog udruženja. A cijela psihologija se zasnivala na ideji ispravljanja grešaka. To nam nije učinilo život ugodnijim, već ga je paralisalo.
Da li je vaše razmišljanje o pozitivnoj psihologiji počelo od tog trenutka?
Proučavao sam Frojda, ali sam smatrao da su njegovi zaključci prenagli, neutemeljeni. Zatim sam studirao kod Aarona Becka na univerzitetu i postao fasciniran njegovim konceptom kognitivne terapije.
U kognitivnim metodama postoje tri teorije o depresiji: depresivna osoba vjeruje da je svijet loš; misli da nema ni snage ni talenta; i uvjeren je da je budućnost beznadežna. Pozitivna psihologija na situaciju gleda ovako: „Aha! Nema nade u budućnost. Šta biste vi lično voljeli da doprinesete budućnosti?” Zatim gradimo na onome što pacijent zamisli.
Jedan od temelja pozitivne psihologije je eksperimentisanje...
Za mene je pozitivna psihologija nauka. Sve njene teorije prvo prolaze kroz fazu eksperimenata. Tako da mislim da je to zaista odgovoran metod terapije. Samo ako testovi daju zadovoljavajuće rezultate, u praksi se primenjuju odgovarajuće tehnike.
Ali nekima od nas je teško na život gledati pozitivno…
Prve godine medicinske prakse proveo sam noseći se s najgorim: drogom, depresijom, samoubistvom. Moja uloga u psihologiji je da kažem: "Da vidimo šta je tamo, izvan, izvan svega ovoga." Po mom mišljenju, ako nastavimo upirati prstom u ono što ide po zlu, to će nas odvesti ne u budućnost, već u nulu. Šta je iznad nule? To je ono što treba da nađemo. Naučite kako imati smisla.
A kako dati smisao, po vašem mišljenju?
Odrastao sam nakon Drugog svjetskog rata, u nestabilnom svijetu. Naravno, i danas imamo probleme, ali to nisu smrtonosne poteškoće, ne one koje se ne mogu riješiti. Moj odgovor: smisao je u ljudskom blagostanju. Ovo je ključ svega. A to radi pozitivna psihologija.
Možemo izabrati da živimo mirnim životom, da budemo srećni, da se obavezujemo, da imamo dobre odnose jedni s drugima, možemo izabrati da damo smisao životu. To je ono što je iznad nule, sa moje tačke gledišta. Takav treba da izgleda život čovečanstva kada se prevaziđu teškoće i drame.
Na čemu trenutno radite?
Trenutno radim na Default Brain Network (BRN), odnosno istražujem šta mozak radi kada je u stanju mirovanja (u budnom stanju, ali ne rješava određene zadatke. — Pribl. ur.). Ovaj moždani krug je aktivan čak i kada ništa ne radite - povezan je sa samopromatranjem, sjećanjima, idejama o sebi u budućnosti. Sve se to dešava kada sanjate ili kada tražite od pacijenta da zamisli svoju budućnost. Ovo je značajan dio pozitivne psihologije.
Govorite o tri radnje koje su važne za sve: stvaranje prijatnih emocija, bavljenje onim što zadovoljava i prevazilaženje sebe radeći za zajednički cilj…
To je tačno, jer se pozitivna psihologija dijelom zasniva na odnosima s drugim ljudima.
Kako pozitivna psihologija transformiše društvene veze?
Evo primjera. Moja supruga Mandy, koja se mnogo bavi fotografijom, osvojila je prvu nagradu časopisa Black and White. Šta misliš da bih trebao reći Mandy?
Recite "Bravo"?
To bih uradio ranije. Ovo je tipično za pasivno-konstruktivne odnose. Ali to ne bi imalo uticaja na našu vezu. Ja sam obučavao mlade narednike u vojsci i postavljao sam im isto pitanje, a njihov odgovor je bio aktivno-dekonstruktivnog tipa: „Znate li da ćemo zbog ove nagrade morati da plaćamo više poreza ?» Ubija komunikaciju. Postoji i pasivno-destruktivna reakcija: «Šta ima za večeru?»
Ovo nisu od velike pomoći reakcije.
Ono što koristi je aktivno-konstruktivan odnos. Kada je Mandy dobila poziv od glavnog urednika, pitao sam je: „Šta je rekao o prednostima vaše fotografije? Takmičili ste se sa profesionalcima, tako da imate posebne vještine. Možda ih možete naučiti našoj djeci?”
Pozitivna psihoterapija dobro funkcionira. Omogućava pacijentu da se osloni na svoje resurse i pogleda u budućnost.
I onda smo imali dug razgovor umjesto banalnih čestitki. Na taj način se osjećamo bolje. Nije psihoanaliza ili medicina ono što nam omogućava da manifestiramo i razvijamo ove vještine. Napravite eksperiment sa svojim mužem ili ženom. Ovo je nešto neuporedivo više od samog ličnog razvoja.
Šta mislite o meditaciji svjesnosti?
Meditiram već 20 godina. Ovo je dobra praksa za mentalno zdravlje. Ali nije posebno efikasan. Meditaciju preporučujem pacijentima sa anksioznošću ili visokim krvnim pritiskom, ali ne i onima koji imaju depresiju, jer meditacija snižava nivoe energije.
Da li je pozitivna psihologija efikasna za teške mentalne traume?
Studije posttraumatskog stresa pokazuju da je bilo koji tretman neučinkovit. Sudeći po onome što vidimo u vojsci, pozitivna psihologija je efikasna kao preventivno sredstvo, posebno za vojnike koji se šalju na žarišta. Ali nakon njihovog povratka, sve je komplikovano. Mislim da nijedan oblik psihologije ne može izliječiti PTSP. Pozitivna psihologija nije panaceja.
Šta je sa depresijom?
Mislim da postoje tri efikasna tipa lečenja: kognitivni pristupi u psihoterapiji, interpersonalni pristupi i lekovi. Moram reći da pozitivna psihoterapija dobro funkcionira. Omogućava pacijentu da iskoristi svoje resurse i pogleda u budućnost.