Kakav je naš odnos sa telom? Možemo li razumjeti njegove signale? Zar tijelo zaista ne laže? I na kraju, kako se sprijateljiti s njim? Geštalt terapeut odgovara.
psihologije: Da li uopće osjećamo svoje tijelo kao dio sebe? Ili osjećamo tijelo odvojeno, a svoju ličnost odvojeno?
Marina Baskakova: S jedne strane, svaka osoba, općenito, ima svoj individualni odnos prema tijelu. S druge strane, svakako postoji određeni kulturni kontekst unutar kojeg se odnosimo prema svom tijelu. Sada su sve vrste praksi koje podržavaju pažnju na tijelo, na njegove signale i sposobnosti postale popularne. Oni koji se njima bave gledaju na to malo drugačije od onih koji su daleko od njih. U našoj hrišćanskoj kulturi, posebno pravoslavnoj, ova nijansa podjele na duh i tijelo, dušu i tijelo, sebe i tijelo i dalje je ostala. Iz ovoga proizilazi ono što se zove objektni odnos prema tijelu. Odnosno, to je neka vrsta predmeta s kojim se nekako možete nositi, poboljšati ga, ukrasiti, izgraditi mišićnu masu i tako dalje. A ta objektivnost onemogućava da se spozna kao tijelo, odnosno kao cjelovita ličnost.
Čemu služi ovaj integritet?
Hajde da razmislimo šta je to. Kao što sam rekao, u hrišćanskoj, posebno pravoslavnoj, kulturi telo je otuđeno hiljadama godina. Ako uzmemo širi kontekst ljudskog društva općenito, onda se postavlja pitanje: da li je tijelo nosilac pojedinca ili obrnuto? Ko koga nosi, grubo rečeno.
Jasno je da smo fizički odvojeni od drugih ljudi, svako od nas postoji u svom tijelu. U tom smislu, obraćanje pažnje na tijelo, na njegove signale, podržava takvo svojstvo kao što je individualizam. Istovremeno, sve kulture, naravno, podržavaju određeno ujedinjenje ljudi: ujedinjeni smo, osjećamo isto, imamo mnogo toga zajedničkog. Ovo je veoma važan aspekt postojanja. Nešto što stvara vezu između ljudi iste nacionalnosti, jedne kulture, jednog društva. Ali onda se postavlja pitanje ravnoteže između individualnosti i društvenosti. Ako je, na primjer, prvo pretjerano podržano, onda se osoba okreće sebi i svojim potrebama, ali počinje ispadati iz društvenih struktura. Ponekad postaje usamljeno, jer postaje takva alternativa postojanju mnogih drugih. To uvijek izaziva i zavist i iritaciju. Za individualizam, općenito, morate platiti. I obrnuto, ako se osoba poziva na općeprihvaćeno „mi“, na sve postojeće dogme, norme, onda on održava vrlo važnu potrebu za pripadanjem. Pripadam određenoj kulturi, određenoj zajednici, tjelesno sam prepoznatljiv kao osoba. Ali tada nastaje kontradikcija između pojedinačnog i opšteprihvaćenog. I u našoj telesnosti ovaj sukob je vrlo jasno oličen.
Zanimljivo je kako se percepcija tjelesnosti razlikuje kod nas i, na primjer, u Francuskoj. Tamo me uvijek zadivi kada neko, došavši na konferenciju ili u svjetovnu kompaniju, iznenada izađe i kaže: „Idem da napravim piku“. Oni to shvataju kao potpuno normalno. Kod nas je to teško zamisliti, iako u stvari nema ničeg nepristojnog u tome. Zašto imamo potpuno drugačiju kulturu razgovora o najjednostavnijim stvarima?
Mislim da se tako manifestuje rascjep na duhovno i tjelesno, na gore i dolje, koji je karakterističan za našu kulturu. Sve što se tiče “wee-wee”, prirodnih funkcija, nalazi se ispod, u tom kulturno odbačenom dijelu. Isto se odnosi i na seksualnost. Iako se čini da se već sve vrti oko nje. Ali samo kako? Tačnije, u smislu objekta. Vidim da parovi koji dolaze na prijem i dalje imaju poteškoća u međusobnoj komunikaciji. Iako postoji mnogo toga što se može nazvati seksualizacijom, ona zapravo ne pomaže ljudima u bliskim vezama, već ih iskrivljuje. Postalo je lako govoriti o tome, ali, naprotiv, postalo je teško govoriti o nekim osjećajima, o njihovim nijansama. Ipak, ovaj jaz i dalje postoji. Upravo se prevrnuo. A u francuskoj ili, šire, katoličkoj kulturi, nema tako gorljivog odbacivanja tijela i tjelesnosti.
Mislite li da svaka osoba adekvatno percipira svoje tijelo? Zamišljamo li uopće njegove stvarne dimenzije, parametre, dimenzije?
Nemoguće je reći za sve. Da biste to učinili, morate se sastati sa svima, razgovarati i razumjeti nešto o njemu. Mogu vam reći o nekim karakteristikama s kojima se susrećem. Poprilično dolazi do prijema ljudi koji nemaju jasnu svijest o sebi i kao ličnosti i kao osobe oličene u tijelu. Ima onih koji imaju iskrivljenu percepciju vlastite veličine, ali to ne shvaćaju.
Na primjer, odrasli, krupni muškarac za sebe kaže “ručke”, “noge”, koristi neke druge umanjive riječi... O čemu to može biti riječ? O tome da u nekom dijelu njega nije u istoj dobi, ne u veličini u kojoj je. Nešto u njegovoj ličnosti, u njegovom ličnom individualnom iskustvu, više je vezano za djetinjstvo. Ovo se obično naziva infantilizmom. Žene imaju još jednu distorziju koju također primjećujem: žele biti manje. Može se pretpostaviti da je to neka vrsta odbijanja njihove veličine.
Psiholozi govore o tome koliko je važno moći čuti signale svog tijela – to mogu biti umor, bol, utrnulost, iritacija. Istovremeno, u popularnim publikacijama često nam se nudi dekodiranje ovih signala: glavobolja nešto znači, a bol u leđima nešto. Ali mogu li se zaista tako tumačiti?
Kada čitam ovakve izjave, vidim jednu važnu osobinu. O tijelu se govori kao o izolovanom. Gdje su signali tijela? Kome tjelesni signali? Tjelesni signali u kojoj situaciji? Ako govorimo o psihosomatici, neki od signala su namijenjeni samoj osobi. Bol, za koga je? Generalno, ja. Da prestanem da radim nešto što me boli. I u ovom slučaju, bol postaje veoma poštovan dio nas. Ako uzmete umor, nelagodu — ovaj signal se odnosi na neki zanemareni, često zanemareni dio. Uobičajeno je da ne primjećujemo umor. Ponekad je signal boli namijenjen osobi u vezi s kojom se ovaj bol javlja. Kada nam je teško reći, teško je izraziti svoja osjećanja ili nema reakcije na naše riječi.
Tada već psihosomatski simptomi govore da se treba distancirati od ovoga, raditi nešto drugo, konačno obratiti pažnju na sebe, razboljeti se. Razbolite se – to jest, izađite iz traumatične situacije. Ispada da se jedna traumatska situacija zamjenjuje drugom, razumljivijom. I možete prestati biti prestrogi prema sebi. Kad se razbolim, malo se manje stidim što ne mogu da se nosim sa nečim. Postoji takav pravni argument koji podržava moje lično samopoštovanje. Vjerujem da mnoge bolesti pomažu čovjeku da malo promijeni svoj odnos prema sebi na bolje.
Često čujemo frazu "Tijelo ne laže." Kako to razumeš?
Začudo, to je zeznuto pitanje. Terapeuti za tijelo često koriste ovu frazu. Zvuči predivno, po mom mišljenju. S jedne strane, to je istina. Na primjer, majka malog djeteta vrlo brzo sazna da je ono bolesno. Vidi da su joj se oči pomračile, živost je nestala. Tijelo signalizira promjenu. Ali s druge strane, ako se prisjetimo društvene prirode čovjeka, onda se polovina našeg tjelesnog postojanja sastoji u tome da lažemo druge o sebi. Sjedim uspravno, iako hoću da klonem, neko raspoloženje nije u redu. Ili se, na primjer, smijem, a u stvari sam ljut.
Postoje čak i uputstva kako se ponašati kako bi se ostavio utisak samouvjerene osobe...
Općenito, ležimo sa svojim tijelima od jutra do večeri, a i sami. Na primjer, kada zanemarimo umor, čini se da govorimo sebi: „Ja sam mnogo jači nego što mi pokušavate pokazati. Teloterapeut, kao stručnjak, može čitati signale tijela i na njima temeljiti svoj rad. Ali ostatak ovog tijela laže. Neki mišići podržavaju masku koja se predstavlja drugim ljudima.
Koji su načini da se osjećate bolje u svom tijelu, da ga budete bolje svjesni, da ga razumijete, da se više družite s njim?
Ima sjajnih mogućnosti: plesati, pjevati, hodati, plivati, raditi jogu i još mnogo toga. Ali ovdje je važan zadatak uočiti šta mi se sviđa, a šta ne. Naučite se prepoznati upravo te signale tijela. Uživam ili se nekako držim u okviru ove aktivnosti. Baš kao/ne sviđam, želim/ne želim, ne želim/ali hoću. Jer odrasli i dalje žive u ovom kontekstu. I puno pomaže samo upoznavanje sebe. Uradite ono što ste ikada želeli. Nađite vremena za ovo. Glavno pitanje vremena nije da ono ne postoji. I to što ga ne izdvajamo. Zato uzmite i u svom rasporedu odvojite vrijeme za zadovoljstvo. Za jednog hoda, za drugog pjeva, za trećeg leži na kauču. Pravljenje vremena je ključna riječ.
Intervju je snimljen za zajednički projekat Psychologies magazina i radija «Kultura» «Status: u vezi» u aprilu 2017.