U februaru je objavljena knjiga Ane Starobinec „Pogledaj ga“. Objavljujemo intervju sa Anom, u kojem ona govori ne samo o svom gubitku, već io problemu koji postoji u Rusiji.
psihologije: Zašto su ruski doktori tako reagovali na pitanja o abortusu? Zar to ne rade sve klinike u našoj zemlji? Ili su kasni pobačaji nezakoniti? Šta je razlog za tako čudnu vezu?
Anna Starobinets: U Rusiji se samo specijalizirane klinike bave prekidom trudnoće iz medicinskih razloga u kasnom terminu. Naravno, to je legalno, ali samo na strogo određenim mjestima. Recimo, u istoj infektivnoj bolnici na Sokolinoj gori, koju toliko vole da plaše trudnice u prenatalnim ambulantama.
Opraštanje od deteta: priča o Ani Starobinec
Žena koja se suočava sa potrebom da prekine trudnoću u kasnijim terminima nema mogućnost da izabere zdravstvenu ustanovu koja joj odgovara. Umjesto toga, izbor obično nije više od dva specijalizirana mjesta.
Što se tiče reakcije doktora: to je povezano sa činjenicom da u Rusiji ne postoji apsolutno nikakav moralni i etički protokol za rad sa takvim ženama. Odnosno, grubo govoreći, podsvjesno svaki doktor — bilo naš ili njemački — osjeća želju da se distancira od takve situacije. Niko od doktora ne želi da preuzme porođaj mrtvog fetusa. I nijedna žena ne želi da rodi mrtvo dijete.
Samo žene imaju takvu potrebu. A za doktore koji imaju tu sreću da rade u ustanovama koje ne rade s prekidima (dakle, velika većina doktora), takva potreba nema. Ono što pričaju ženama s olakšanjem i određenom dozom gađenja, a da uopće ne filtriraju riječi i intonacije. Jer ne postoji etički protokol.
Ovdje treba napomenuti i da ponekad, kako se pokazalo, ljekari nisu ni svjesni da u njihovoj klinici još uvijek postoji mogućnost ovakvog prekida. Na primjer, u centru Moskve. Kulakov, rečeno mi je da se „oni ne bave takvim stvarima“. Jučer su me kontaktirali iz uprave ovog centra i obavijestili da se u 2012. godini još uvijek rade takve stvari.
Međutim, za razliku od Njemačke, gdje je izgrađen sistem pomoći pacijentu u kriznoj situaciji i svaki zaposleni ima jasan protokol postupanja u takvom slučaju, mi nemamo takav sistem. Stoga ultrazvučni doktor specijalista za patologije trudnoće možda nije svjestan da se njegova klinika bavi prekidom ovih patoloških trudnoća, a njegovi nadređeni su uvjereni da on za to ne mora znati, jer je njegova stručna oblast ultrazvuk.
Možda postoje prećutne smjernice kojima se žene odvraćaju od prekida trudnoće kako bi se povećao natalitet?
O ne. Protiv. U ovoj situaciji, Ruskinja doživljava nevjerovatan psihološki pritisak ljekara, zapravo je prisiljena na abortus. O tome su mi pričale mnoge žene, a jedna od njih to iskustvo prenosi u mojoj knjizi — u drugom, novinarskom, dijelu. Pokušala je da insistira na svom pravu da prijavi trudnoću sa smrtonosnom patologijom fetusa, rodi dete u prisustvu muža, pozdravi se i sahrani. Kao rezultat toga, porodila se kod kuće, uz ogroman rizik po život i, takoreći, mimo zakona.
Čak iu slučaju nesmrtonosnih, ali teških patologija, model ponašanja doktora je obično isti: „Hitno idite na prekid, onda ćete roditi zdravog“
U Njemačkoj, čak iu situaciji s nesposobnim djetetom, a da ne govorimo o djetetu sa istim Downovim sindromom, ženi se uvijek daje izbor da li da prijavi takvu trudnoću ili da je prekine. U slučaju Dauna, nudi joj se i posjeta porodicama u kojima odrastaju djeca sa ovakvim sindromom, a obavještavaju se i da ima onih koji žele da usvoje takvo dijete.
A u slučaju mana nespojive sa životom, Njemici je rečeno da će se njena trudnoća odvijati kao i svaka druga trudnoća, a nakon porođaja ona i njena porodica dobiće posebno odeljenje i mogućnost da se oproste od bebe. tamo. Takođe, na njen zahtev, poziva se i sveštenik.
U Rusiji žena nema izbora. Ovakvu trudnoću niko ne želi. Pozvana je da prođe „korak po korak” za abortus. Bez porodice i sveštenika. Štaviše, čak i u slučaju nesmrtonosnih, ali teških patologija, model ponašanja doktora je obično isti: „Hitno idite na prekid, onda ćete roditi zdravog“.
Zašto ste odlučili otići u Njemačku?
Hteo sam da odem u bilo koju zemlju u kojoj se kasni otkazi rade na human i civilizovan način. Osim toga, bilo mi je važno da imam prijatelje ili rođake u ovoj zemlji. Dakle, izbor je na kraju bio od četiri zemlje: Francuske, Mađarske, Njemačke i Izraela.
U Francuskoj i Mađarskoj su me odbili, jer. prema njihovim zakonima, pobačaji u kasnim terminima ne mogu se obavljati turistima bez boravišne dozvole ili državljanstva. U Izraelu su me bili spremni prihvatiti, ali su upozoravali da će birokratska birokratija trajati najmanje mjesec dana. U berlinskoj klinici Charité rekli su da nemaju ograničenja za strance, te da će sve biti urađeno brzo i humano. Pa smo otišli tamo.
Ne mislite li da je nekim ženama mnogo lakše preživjeti gubitak «fetusa», a ne «bebe»? I taj rastanak, sahrane, pričanje o mrtvom djetetu, odgovaraju nekom mentalitetu i ne odgovaraju svima ovdje. Mislite li da će ova praksa zaživjeti u našoj zemlji? I da li to zaista pomaže ženama da se oslobode krivice nakon takvog iskustva?
Sada se čini da nije. Nakon iskustva koje sam imao u Njemačkoj. U početku sam polazio od potpuno istih društvenih stavova iz kojih proizilazi praktično sve kod nas: da ni u kom slučaju ne treba gledati u mrtvu bebu, inače će se ona onda čitavog života pojavljivati u noćnim morama. Da ga ne sahranjujete, jer „zašto vam treba tako mlad, dečji grob“.
Ali o terminološkom, recimo, oštrom uglu — «fetus» ili «beba» — odmah sam se spotaknuo. Čak ni oštar ugao, već oštar šiljak ili nokat. Veoma je bolno čuti kada se vaše dijete, iako nerođeno, ali za vas apsolutno stvarno, koje se kreće u vama, zove fetus. Kao da je neka vrsta bundeve ili limuna. Ne teši, boli.
Veoma je bolno čuti kada se vaše dijete, iako nerođeno, ali za vas apsolutno stvarno, koje se kreće u vama, zove fetus. Kao da je neka vrsta bundeve ili limuna
Što se ostalog tiče — na primjer, odgovor na pitanje da li da ga pogledam nakon porođaja ili ne — moj stav se promijenio iz minusa u plus nakon samog porođaja. I veoma sam zahvalan nemačkim doktorima što su mi tokom celog dana nežno ali uporno nudili da ga „pogledam“, podsećali me da još uvek imam takvu priliku. Nema mentaliteta. Postoje univerzalne ljudske reakcije. U Njemačkoj su ih proučavali profesionalci — psiholozi, ljekari — i postali su dio statistike. Ali mi ih nismo proučavali i polazimo od pretpotopnih bakinih nagađanja.
Da, ženi je lakše ako se oprosti od djeteta i time iskaže poštovanje i ljubav prema osobi koja je bila i koja je otišla. Vrlo malom - ali ljudskom. Nije za bundevu. Da, ženi je gore ako se okrenula, nije pogledala, nije se pozdravila, otišla „što je pre moguće da zaboravi“. Oseća se krivom. Ona ne nalazi mir. Tada ima noćne more. U Njemačkoj sam o ovoj temi dosta razgovarao sa specijalistima koji rade sa ženama koje su izgubile trudnoću ili novorođenče. Imajte na umu da se ovi gubici ne dijele na bundeve i bez bundeve. Pristup je isti.
Iz kog razloga se ženi u Rusiji može uskratiti abortus? Ako je to prema indikacijama, onda je operacija uključena u osiguranje ili ne?
Mogu odbiti samo ako ne postoje medicinske ili socijalne indikacije, već samo želja. Ali obično su žene koje nemaju takve indikacije u drugom trimestru i nemaju želju za tim. Ili žele bebu, ili ako ne žele, već su abortirale prije 12. sedmice. I da, postupak prekida je besplatan. Ali samo na specijalizovanim mestima. I, naravno, bez oproštajne sobe.
Šta vas je najviše pogodilo u tim jezivim komentarima na forumima i društvenim mrežama o kojima ste pisali (uporedili ste ih sa pacovima u podrumu)?
Zapanjilo me potpuno odsustvo kulture empatije, kulture simpatije. Odnosno, zapravo, ne postoji „etički protokol“ na svim nivoima. Nemaju ga ni doktori ni pacijenti. To jednostavno ne postoji u društvu.
Postoje li psiholozi u Rusiji koji pomažu ženama koje su suočene sa sličnim gubitkom? Jeste li sami tražili pomoć?
Pokušao sam da potražim pomoć od psihologa, pa je čak i posebno — i po mom mišljenju prilično smešno — poglavlje u knjizi posvećeno tome. Ukratko: ne. Nisam pronašao adekvatnog stručnjaka za gubitke. Sigurno su tu negdje, ali sama činjenica da ja, bivši novinar, odnosno osoba koja umije da se bavi „istraživanjem“, nisam našla profesionalca koji bi mi mogao pružiti ovu uslugu, već sam našla one koji su tražili da meni neka potpuno drugačija usluga, kaže da uglavnom ne postoji. Sistemski.
Poređenja radi: u Njemačkoj takvi psiholozi i grupe za podršku ženama koje su izgubile djecu jednostavno postoje u porodilištima. Ne morate ih tražiti. Žena se kod njih upućuje odmah nakon postavljanja dijagnoze.
Mislite li da je moguće promijeniti našu kulturu komunikacije pacijent-liječnik? A kako, po Vašem mišljenju, uvesti nove etičke standarde u oblasti medicine? Da li je to moguće uraditi?
Naravno, moguće je uvesti etičke standarde. I moguće je promijeniti kulturu komunikacije. Na Zapadu, rečeno mi je, studenti medicine vježbaju sa strpljivim glumcima nekoliko sati sedmično. Ovdje se više radi o svrsi.
Da bi se liječnici osposobili za etiku, neophodno je da se u medicinskom okruženju potreba da se upravo ova etika poštuje sa pacijentom smatra nečim prirodnim i ispravnim. U Rusiji, ako se nešto podrazumijeva pod „medicinskom etikom“, onda, radije, „zajednička odgovornost“ ljekara koji se ne odriču svoje.
Svatko od nas je čuo priče o nasilju na porođaju i o nekakvom koncentracionom odnosu prema ženama u porodilištima i preporođajnim ambulantama. Počevši od prvog pregleda kod ginekologa u mom životu. Odakle ovo, jesu li to zaista odjeci naše zatvorsko-logorske prošlosti?
Logor — ne logor, ali definitivno odjeci sovjetske prošlosti, u kojoj je društvo bilo i puritansko i spartansko. Sve što je vezano za kopulaciju i rađanje koje logično proizilazi iz toga, u državnoj medicini još od sovjetskih vremena, smatra se sferom opscenog, prljavog, grešnog, u najboljem slučaju, prisilnog.
U Rusiji, ako se nešto podrazumeva pod „medicinskom etikom“, onda, radije, „zajednička odgovornost“ lekara koji ne predaju svoje
Pošto smo mi puritanci, zbog grijeha parenja, prljava žena ima pravo na patnju - od seksualnih infekcija do porođaja. A pošto smo mi Sparta, moramo proći kroz ove patnje, a da ne progovorimo ni jednu reč. Otuda klasična primedba babice na porođaju: „Sviđalo mi se pod seljakom — nemoj sad da se dereš“. Krikovi i suze su za slabe. I ima više genetskih mutacija.
Embrion sa mutacijom je odbačen, razmaženi fetus. Žena koja ga nosi je lošeg kvaliteta. Spartanci ih ne vole. Ona ne bi trebala imati simpatije, već oštar ukor i abortus. Jer smo strogi, ali pravedni: ne kukajte, sram vas bilo, obrišite šmrklje, vodite pravi način života - i rodićete drugog, zdravog.
Šta biste savjetovali ženama koje su morale prekinuti trudnoću ili su doživjele pobačaj? Kako to preživjeti? Da ne krivite sebe i ne padnete u duboku depresiju?
Ovdje je, naravno, najlogičnije savjetovati da potražite pomoć od profesionalnog psihologa. Ali, kao što sam rekao malo više, veoma ga je teško pronaći. Da ne spominjem da je ovo zadovoljstvo skupo. U drugom dijelu knjige “Pogledaj ga” razgovaram upravo o ovoj temi – kako preživjeti – sa Christine Klapp, MD, glavnom liječnicom akušerske klinike Charité-Virchow u Berlinu, koja je specijalizirana za kasne prekide trudnoće, i obavlja ne samo ginekološko, već i psihološko savjetovanje za svoje pacijente i njihove partnere. Dr Klapp daje mnogo zanimljivih savjeta.
Na primjer, uvjerena je da muškarca treba uključiti u „proces žalosti“, ali treba imati na umu da se on brže oporavlja nakon gubitka djeteta, a i teško podnosi danonoćno žalovanje. Međutim, lako se možete dogovoriti s njim da posvetite izgubljenom djetetu, recimo, nekoliko sati sedmično. Čovek je sposoban da u ova dva sata priča samo o ovoj temi — i uradiće to iskreno i iskreno. Dakle, par se neće razdvojiti.
Muškarac mora biti uključen u „proces žalosti“, međutim, treba imati na umu da se brže oporavlja nakon gubitka djeteta, a takođe teško podnosi danonoćnu žalost.
Ali ovo je sve za nas, naravno, dio potpuno stranog društvenog i porodičnog načina života. Na naš način savjetujem ženama da prije svega slušaju svoje srce: ako srce još nije spremno „zaboraviti i živjeti“, onda to nije potrebno. Imate pravo na tugu, bez obzira šta drugi misle o tome.
Nažalost, u porodilištima nemamo stručne grupe za psihološku podršku, međutim, po mom mišljenju, bolje je podijeliti iskustva sa nestručnim grupama nego ne dijeliti uopće. Na primjer, na Facebooku (ekstremistička organizacija zabranjena u Rusiji) već neko vrijeme, izvinite na tautologiji, postoji zatvorena grupa „Srce je otvoreno“. Postoji sasvim adekvatna moderacija, koja odstranjuje trolove i gadove (što je rijetkost za naše društvene mreže), a ima mnogo žena koje su doživjele ili doživljavaju gubitak.
Mislite li da je odluka o zadržavanju djeteta samo odluka žene? A ne dva partnera? Uostalom, djevojke često prekidaju trudnoću na zahtjev svog prijatelja, muža. Mislite li da muškarci imaju pravo na ovo? Kako se to tretira u drugim zemljama?
Naravno, muškarac nema zakonsko pravo da traži od žene da abortira. Žena može odoljeti pritisku i odbiti. I može podleći - i pristati. Jasno je da je muškarac u bilo kojoj zemlji sposoban da izvrši psihološki pritisak na ženu. Razlika između uslovne Nemačke i Rusije u ovom pogledu su dve stvari.
Prvo, to je razlika u odgoju i kulturnim kodovima. Zapadnoevropljani se od djetinjstva uče da štite svoje lične granice i poštuju druge. Vrlo su oprezni prema bilo kakvim manipulacijama i psihičkom pritisku.
Drugo, razlika u socijalnim garancijama. Grubo rečeno, zapadnjačka žena, čak i ako ne radi, već je u potpunosti ovisna o svom muškarcu (što je izuzetno rijetko), ima neku vrstu „sigurnosnog jastuka“ u slučaju da ostane sama sa djetetom. Može biti sigurna da će dobiti socijalna davanja, od kojih se zaista može živjeti, iako ne baš luksuzno, odbitke od plate oca djeteta, kao i druge bonuse za osobu u kriznoj situaciji - od psihologa socijalnom radniku.
Postoji nešto kao "prazne ruke". Kada čekate dete, a iz nekog razloga ga izgubite, dušom i telom danonoćno osećate da su vam ruke prazne, da nemaju šta bi trebalo da bude.
Nažalost, Ruskinja je mnogo ranjivija u situaciji kada partner ne želi dijete, ali želi.
Konačna odluka, naravno, ostaje na ženi. Međutim, u slučaju “pro-life” izbora, ona mora biti svjesna da preuzima mnogo veću odgovornost od uvjetne Njemice, da praktično neće imati nikakav socijalni jastuk, a alimentacija, ako postoji, prilično je smiješna .
Što se tiče pravnog aspekta: nemački lekari su mi rekli da ako dođe do prekida trudnoće, recimo, zbog Daunovog sindroma, imaju uputstva da pažljivo prate par. A, ako postoji sumnja da se žena pod pritiskom partnera odluči na abortus, odmah se odazovu, preduzmu akciju, pozovu psihologa, objasne ženi na koja socijalna davanja ona i njeno nerođeno dijete imaju pravo ako je on rođen. Jednom riječju, čine sve što mogu da je izvuku iz ovog pritiska i daju joj priliku da samostalno donese odluku.
Gdje ste rađali djecu? U Rusiji? I da li im je rođenje pomoglo da se nose sa traumom?
Najstarija ćerka Saša je već bila tu kada sam izgubio dete. Rodila sam je u Rusiji, u porodilištu u Ljubercu, 2004. Rodila je uz naknadu, «po ugovoru». Moja devojka i moj bivši partner bili su prisutni na porođaju (Saša stariji, otac Saše mlađeg, nije mogao biti prisutan, on je tada živeo u Letoniji i sve je bilo, kako se sada kaže, "teško"), tokom kontrakcijama smo dobili poseban odjel sa tušem i velikom gumenom loptom.
Sve je to bilo jako lepo i liberalno, jedini pozdrav iz sovjetske proslosti bila je stara spremačica sa kantom i krpom, koja je dva puta upala u ovu našu idilu, žestoko prala pod pod nama i tiho mrmljala sebi ispod glasa : „Vidi šta su izmislili! Normalni ljudi rađaju ležeći.
Nisam imala epiduralnu anesteziju tokom porođaja, jer je, navodno, štetna za srce (kasnije mi je doktor koga sam poznavao rekao da baš u to vreme u kući Ljuberac nešto nije u redu sa anestezijom — šta tačno „nije u redu“ , Ne znam). Kada se moja ćerka rodila, doktor je pokušao da ubaci makaze u mog bivšeg dečka i rekao: „Tata treba da preseče pupčanu vrpcu.“ Pao je u omamljenost, ali je moja prijateljica spasila situaciju — uzela mu je makaze i sama nešto isekla. Nakon toga, dobili smo porodičnu sobu, u kojoj smo svo četvoro – uključujući i novorođenče – proveli noć. Generalno, utisak je bio dobar.
Rodila sam svog najmlađeg sina Levu u Letoniji, u prelepom porodilištu u Jurmali, epiduralnom, sa svojim voljenim mužem. Ova rađanja su opisana na kraju knjige Pogledaj ga. I, naravno, puno mi je pomoglo rođenje sina.
Postoji nešto kao "prazne ruke". Kada čekate dete, a iz nekog razloga ga izgubite, osećate dušom i telom danonoćno da su vam ruke prazne, da nemaju ono što bi trebalo da bude – vašu bebu. Sin je ispunio ovu prazninu sobom, čisto fizički. Ali ono prije njega, nikad neću zaboraviti. I ne želim zaboraviti.