Alain Eril i Sophie Cadalene: «Erotika se rađa iz kršenja tabua»

Seksolog Alain Héril smatra da žene počinju malo po malo izražavati svoju erotičnost... ali to rade po muškim pravilima. Psihoanalitičarka Sophie Cadalen drugačije formuliše odgovor: erotika je mjesto gdje nestaju granice između polova... A u sporu se, kao što znate, rađa istina.

psihologije: Da li se ženska erotika razlikuje od muške?

Sophie Cadalen: Ne bih izdvajao konkretnu žensku erotiku, čije bi karakteristike bile karakteristične za svaku ženu. Ali istovremeno znam pouzdano: postoje trenuci koji se mogu doživjeti samo kao žena. A to nije isto što i biti muškarac. Ta razlika nas prvenstveno zanima. Uzimamo to u obzir, uprkos brojnim predrasudama, da bismo shvatili: šta su muškarac i žena? šta očekujemo jedno od drugog u seksualnom smislu? koja je naša želja i način zabave? Ali prije nego što odgovorimo na ova pitanja, moramo uzeti u obzir tri faktora: doba u kojem živimo, vrijeme u kojem smo odrasli i povijest odnosa između muškaraca i žena do današnjih dana.

Alain Eril: Pokušajmo definirati erotiku. Hoćemo li bilo koji izvor seksualnog uzbuđenja nazvati erotskim? Ili šta nas šokira, izaziva unutrašnju toplinu? I fantazije i užitak su povezani sa ovom riječju... Za mene je erotika ideja želje, koja se predstavlja kroz slike. Dakle, prije nego što govorimo o ženskoj erotici, treba se zapitati da li postoje određene ženske slike. I tu se slažem sa Sophie: ne postoji ženska erotika izvan istorije žena i njihovog mjesta u društvu. Naravno, postoji nešto trajno. Ali danas ne znamo tačno koje su nam osobine muške, a koje ženske, koja je naša razlika i sličnost, koje su naše želje — opet, muške i ženske. Sve je to vrlo interesantno jer nas tjera da sami sebi postavljamo pitanja.

Međutim, ako pogledamo, na primjer, pornografske stranice, čini nam se da postoji ogromna razlika između muških i ženskih fantazija…

SK: Stoga je važno prisjetiti se vremena iz kojeg smo došli. Mislim da je od kada je nastao koncept erotike, pozicija žene uvijek bila defanzivna. I dalje se krijemo iza – najčešće nesvjesno – takvih ideja o ženstvenosti koje nam uskraćuju pristup određenim slikama. Uzmimo za primjer pornografiju. Ako zanemarimo mnoge predrasude i odbrambene reakcije, brzo će postati jasno da je mnogi muškarci ne vole, iako tvrde suprotno, a žene je, naprotiv, vole, ali to pažljivo skrivaju. U našoj eri, žene doživljavaju užasan nesklad između svoje prave seksualnosti i njenog izražavanja. Još uvijek postoji veliki jaz između slobode koju traže i onoga što stvarno osjećaju i što sebi stalno zabranjuju.

Znači li to da su žene još uvijek žrtve gledišta muškaraca i društva u cjelini? Hoće li zaista sakriti svoje fantazije, želje i nikada ih ne pretvoriti u stvarnost?

SK: Odbijam termin „žrtva“ jer smatram da su i same žene u to umiješane. Kada sam počeo da proučavam erotsku književnost, otkrio sam jednu zanimljivost: verujemo da je to muška književnost, a istovremeno očekujemo – od sebe ili od autora – ženski izgled. Pa, na primjer, okrutnost je muška osobina. I tako sam primijetila da žene koje pišu takve knjige također žele iskusiti okrutnost svojstvenu muškom spolnom organu. Po tome se žene ne razlikuju od muškaraca.

AE: Ono što nazivamo pornografijom je ovo: jedan subjekt svoju želju usmjerava na drugog subjekta, svodeći ga na rang objekta. U ovom slučaju muškarac je najčešće subjekt, a žena objekt. Zato pornografiju povezujemo sa muškim kvalitetima. Ali ako uzmemo činjenice u kontekstu vremena, primijetit ćemo da se ženska seksualnost pojavila tek 1969. godine, kada su se pojavile kontracepcijske pilule, a sa njima i novo razumijevanje tjelesnih odnosa, seksualnosti i zadovoljstva. To je bilo nedavno. Naravno, oduvijek su postojale tako istaknute ženske figure poput Louise Labe.¹, Colette² ili Lou Andreas-Salome³koji su se zalagali za njihovu seksualnost, ali za većinu žena sve je tek počelo. Teško nam je definirati žensku erotiku jer još uvijek ne znamo šta je to. Sada pokušavamo to definirati, ali isprva hodamo putem već popločanim pravilima muške erotike: kopiramo ih, prepravljamo, polazimo od njih. Izuzetak su, možda, samo lezbejske veze.

SK: Ne mogu se složiti sa tobom u vezi muških pravila. Naravno, ovo je istorija odnosa između subjekta i objekta. To je ono što je seksualnost, seksualne fantazije: svi smo mi subjekt i objekt redom. Ali to ne znači da je sve izgrađeno po muškim pravilima.

Nepotrebno je reći da smo različiti: žensko tijelo je dizajnirano da prima, muško — da prodire. Igra li ovo ulogu u strukturi erotike?

SK: Možete promijeniti sve. Sjetite se slike zubate vagine: muškarac je bespomoćan, njegov penis je u vlasti žene, ona ga može odgristi. Uspravan član izgleda napadački, ali je ujedno i glavna ranjivost muškarca. I nikako ne sanjaju sve žene da budu probušene: u erotici je sve pomiješano.

AE: Smisao erotike je da u našoj mašti i kreativnosti seksualni čin kao takav zamijenimo trenutkom seksualnosti. Ovo područje, koje je od pamtivijeka bilo muško, sada ovladavaju ženama: nekad se ponašaju kao muškarci, nekad protiv muškaraca. Moramo dati slobodu svojoj želji za različitošću kako bismo prihvatili šok koji nam može donijeti nešto što nije ni potpuno muško ni potpuno žensko. Ovo je početak istinske slobode.

SK: Slažem se sa tobom po pitanju mašte i kreativnosti. Erotika nije samo igra koja vodi penetraciji. Penetracija nije sama sebi svrha. Erotika je sve što igramo do vrhunca, sa ili bez penetracije.

AE: Kada sam studirao seksologiju, govorili su nam o ciklusima seksualnosti: želja, predigra, penetracija, orgazam... i cigareta (smijeh). Razlika između muškarca i žene posebno je izražena nakon orgazma: žena je odmah sposobna za sljedeći. Tu se krije erotika: u ovoj predstavi postoji nešto kao red da se nastavi. Ovo je izazov za nas muškarce: ući u seksualni prostor u kojem penetracija i ejakulacija uopće ne znače završetak. Inače, na prijemu često čujem ovo pitanje: da li se seksualni odnosi bez penetracije mogu nazvati stvarno seksualnim odnosima?

SK: Ovo pitanje postavljaju i mnoge žene. Slažem se s vama oko definicije erotike: ona nastaje iznutra, dolazi iz mašte, dok pornografija djeluje mehanički, ne ostavljajući mjesta nesvjesnom.

AE: Pornografija je ono što nas dovodi do mesa, do trenja sluzokože jedne o drugu. Ne živimo u hipererotskom, već u hiper-pornografskom društvu. Ljudi traže način koji bi omogućio da seksualnost djeluje mehanički. To ne doprinosi erotici, već uzbuđenju. A to nije istina, jer tada sami sebe uvjeravamo da smo sretni u seksualnom području. Ali to više nije hedonizam, već groznica, ponekad bolna, često traumatična.

SK: Uzbuđenje koje se kosi sa postignućem. Moramo „doći do...“ Pred očima imamo, s jedne strane, masu slika, koncepata, recepta, a s druge krajnji konzervativizam. Čini mi se da erotika klizi između ove dvije krajnosti.

AE: Erotika će uvijek naći način da se izrazi, jer je njena osnova naš libido. Kada je umjetnicima za vrijeme inkvizicije bilo zabranjeno da slikaju naga tijela, prikazali su Krista raspetog na krajnje erotičan način.

SK: Ali cenzura je sveprisutna jer je nosimo u sebi. Erotika se uvijek nalazi tamo gdje je ili zabranjena ili se smatra nepristojnom. Čini se da je danas sve dozvoljeno? Naša erotika će pronaći put u svaku pukotinu i isplivati ​​u trenutku kada je najmanje očekujemo. Na pogrešnom mjestu, u pogrešno vrijeme, sa pogrešnom osobom... Erotizam se rađa iz kršenja naših nesvjesnih inhibicija.

AE: Kada govorimo o detaljima, uvijek se dotičemo područja usko povezanog s erotikom. Na primjer, spominjem jedro na horizontu i svi razumiju da je riječ o brodu. Ova sposobnost pomaže našem pogledu, počevši od detalja, da dovršimo nešto u cjelini. Možda je to suštinska razlika između erotike i pornografije: prva samo nagoveštava, druga nudi otvoreno, na grub način. U pornografiji nema radoznalosti.

¹ Louise Labé, 1522–1566, francuska pjesnikinja, vodila je otvoren način života, u svojoj kući ugostila pisce, muzičare i umjetnike.

² Colette (Sidonie-Gabrielle Colette), 1873–1954, bila je francuska spisateljica, poznata i po svojoj slobodi morala i mnogim ljubavnim vezama sa ženama i muškarcima. Vitez Ordena Legije časti.

³ Lu Andreas-Salome, Louise Gustavovna Salome (Lou Andreas-Salomé), 1861‒1937, ćerka generala ruske službe Gustava fon Salome, književnik i filozof, prijatelj i inspirator Fridriha Ničea, Sigmunda Frojda i Rajner-Marije Rilkea.